spezzeguti
Member
Hallo,
ist es irgendwie bekannt oder gar bewiesen, dass zuviel Kalium die Aufnahme anderer Nährstoffe blockiert?
ist es irgendwie bekannt oder gar bewiesen, dass zuviel Kalium die Aufnahme anderer Nährstoffe blockiert?
Nährstoffmangel durch Kaliumüberschuss?
- Ersteller spezzeguti
- Erstellt am
Wuestenrose
Well-Known Member
spezzeguti
Member
:kaffee2:
:tnx: Robert, vielleicht komme ich dadurch meinem Problem auf die Spur.
Können verkrüppelte neue Blätter und Stagnation des Wuchses ein Symptom von K-Überschuss sein? Diese Symptome sind nach Zugabe von KNO3 deutlich stärker geworden, vor allem bei Pogostemon erectus.
K-Test (JBL) ist bestellt, bin gespannt was der für ein (hoffentlich einigermaßen korrektes) Ergebnis liefert.
:tnx: Robert, vielleicht komme ich dadurch meinem Problem auf die Spur.
Können verkrüppelte neue Blätter und Stagnation des Wuchses ein Symptom von K-Überschuss sein? Diese Symptome sind nach Zugabe von KNO3 deutlich stärker geworden, vor allem bei Pogostemon erectus.
K-Test (JBL) ist bestellt, bin gespannt was der für ein (hoffentlich einigermaßen korrektes) Ergebnis liefert.
Frank2
Well-Known Member
:tnx: für den alten Link Robert.
Hier dürfte die Ursache ein etwas verlangsamtes Wachstum sein bzw. weniger Massebildung. Die vorhandenen Nährstoffe reichen jetzt aus. Viel bringt nicht viel. gerade bei P04 gilt dies in besonderem Maße. Immer wieder interessant wie kleine Veränderungen sich auswirken. :grow:
Grüße
Frank
Hier dürfte die Ursache ein etwas verlangsamtes Wachstum sein bzw. weniger Massebildung. Die vorhandenen Nährstoffe reichen jetzt aus. Viel bringt nicht viel. gerade bei P04 gilt dies in besonderem Maße. Immer wieder interessant wie kleine Veränderungen sich auswirken. :grow:
Grüße
Frank
chrisu
Well-Known Member
Hallo Frank,
Komischerweise hat die PO4 Reduzierung den Pflanzenwuchs sogar wesentlich verbessert!
Die genauen Zusammenhänge habe ich aber bisher noch nicht durchschaut.
Jedenfalls waren Krüppeltriebe jahrelang ein Problem in meinen Becken und seit der PO4-Limitierung gabs keinen einzigen verkrüppelten Trieb mehr.
Komischerweise hat die PO4 Reduzierung den Pflanzenwuchs sogar wesentlich verbessert!
Die genauen Zusammenhänge habe ich aber bisher noch nicht durchschaut.
Jedenfalls waren Krüppeltriebe jahrelang ein Problem in meinen Becken und seit der PO4-Limitierung gabs keinen einzigen verkrüppelten Trieb mehr.
kurt
Well-Known Member
Hallo zusammen,
was meinst/verstehst du unter niedrigen PO4 Gehalt?
Meine funktionierenden Erfahrungswerte.
Verbrauchsorientierte Makro Düngung ohne Wasserwechsel, gleichbleibende Werte.
Kalium nicht über 15mg/l…
Phosphat um 0,2 / 0,3 mg/l
Nitrat zwischen 5 bis 10mg/l
No3 / PO4 Verhältnis (günstig zwischen 10 bis 20:1).
Nicht passende hohe Werte haben Auswirkungen auf Grünalgenwuchs.
Zu niedriger PO4 Gehalt = kleinere Blätter, blassere Grünfärbung manchmal bis gelb oder weiß stichig.
HZ = (Heteranthera zosterifolia) Glosso = Glossostigma elantinoides sind da ganz gute Indikatorpflanzen.
Makrodüngung im Pflanzenbecken = relativ hoher NO3 und PO4 Verbrauch/Bedarf.
= z.B. Nitratverbrauch nicht nur über KNO3 (Kaliumnitrat) regeln/zuführen,
Phosphat nicht nur über K2HPO4 (Kaliumdihydrogenphosphat) regeln/zuführen = K, (Kalium Akkumulation).
Krüppeltriebe durch Kalium Akkumulation, ja…auch meine Beobachtung.chrisu":13ufxbpr schrieb:
@ Christian,chrisu":13ufxbpr schrieb:
was meinst/verstehst du unter niedrigen PO4 Gehalt?
Meine funktionierenden Erfahrungswerte.
Verbrauchsorientierte Makro Düngung ohne Wasserwechsel, gleichbleibende Werte.
Kalium nicht über 15mg/l…
Phosphat um 0,2 / 0,3 mg/l
Nitrat zwischen 5 bis 10mg/l
No3 / PO4 Verhältnis (günstig zwischen 10 bis 20:1).
Nicht passende hohe Werte haben Auswirkungen auf Grünalgenwuchs.
Zu niedriger PO4 Gehalt = kleinere Blätter, blassere Grünfärbung manchmal bis gelb oder weiß stichig.
HZ = (Heteranthera zosterifolia) Glosso = Glossostigma elantinoides sind da ganz gute Indikatorpflanzen.
Makrodüngung im Pflanzenbecken = relativ hoher NO3 und PO4 Verbrauch/Bedarf.
= z.B. Nitratverbrauch nicht nur über KNO3 (Kaliumnitrat) regeln/zuführen,
Phosphat nicht nur über K2HPO4 (Kaliumdihydrogenphosphat) regeln/zuführen = K, (Kalium Akkumulation).
chrisu
Well-Known Member
Hallo Kurt,
ich dünge PO4 eimal wöchentlich auf ~0,5mg/l, wovon meist schon am nächsten Tag nichts mehr messbar ist.
NO3 versuche ich immer zwischen 20 und 30mg/l zu halten. Kaliumgehalt kenne ich nicht.
Volldünger kommt auch eher sparsam zum Einsatz.
Die Pflanzen wachsen unter diesen Bedingungen extrem gesund und krüppelfrei!
ich dünge PO4 eimal wöchentlich auf ~0,5mg/l, wovon meist schon am nächsten Tag nichts mehr messbar ist.
NO3 versuche ich immer zwischen 20 und 30mg/l zu halten. Kaliumgehalt kenne ich nicht.
Volldünger kommt auch eher sparsam zum Einsatz.
Die Pflanzen wachsen unter diesen Bedingungen extrem gesund und krüppelfrei!
spezzeguti
Member
Hallo,
heute kam der K-Test von J*L, Messung ergab, wie ich vermutet hatte, weit über 15mg/L. Schon nach kleiner Zugabe des Testgemisches in das Ableseröhrchen war das schwarze Kreuz nicht mehr zu sehen
Und das, nachdem ich vor drei Tagen schon etwas mehr als die Hälfte WW gemacht hatte und die Düngung bis auf etwas Hirschhornsalz und CO2 komplett eingestellt habe. Da muss ja anständig K vorhanden gewesen sein :? Heute Abend nach dem Test habe ich gleich nochmal 65% WW gemacht. Morgen nochmal und dann mal schauen was der Test sagt. KNO3 wird nicht mehr benutzt (irgendwie schade, da ich davon noch knapp 1,5 Liter im Schrank stehen habe und das Zeug nicht gerade billig war).
Womit könnte ich alternativ NO3 zugeben? Evtl. Magnesiumnitrat? Leitungswasser hat lt. Wasserversorger 88mg/L Calcium und nur 8mg/l Magnesium
Wäre also Magnesiumnitrat das Mittel der Wahl um NO3 einzubringen und gleichzeitig das Ca/Mg-Verhältnis wenigstens etwas mehr ins Gleichgewicht zu bringen, und dazu noch etwas Bittersalz ins Wechselwasser?
heute kam der K-Test von J*L, Messung ergab, wie ich vermutet hatte, weit über 15mg/L. Schon nach kleiner Zugabe des Testgemisches in das Ableseröhrchen war das schwarze Kreuz nicht mehr zu sehen
Und das, nachdem ich vor drei Tagen schon etwas mehr als die Hälfte WW gemacht hatte und die Düngung bis auf etwas Hirschhornsalz und CO2 komplett eingestellt habe. Da muss ja anständig K vorhanden gewesen sein :? Heute Abend nach dem Test habe ich gleich nochmal 65% WW gemacht. Morgen nochmal und dann mal schauen was der Test sagt. KNO3 wird nicht mehr benutzt (irgendwie schade, da ich davon noch knapp 1,5 Liter im Schrank stehen habe und das Zeug nicht gerade billig war).
Womit könnte ich alternativ NO3 zugeben? Evtl. Magnesiumnitrat? Leitungswasser hat lt. Wasserversorger 88mg/L Calcium und nur 8mg/l Magnesium
Wäre also Magnesiumnitrat das Mittel der Wahl um NO3 einzubringen und gleichzeitig das Ca/Mg-Verhältnis wenigstens etwas mehr ins Gleichgewicht zu bringen, und dazu noch etwas Bittersalz ins Wechselwasser?
kurt
Well-Known Member
Hallo zusammen,
Netikette = Anredename und Gruß sind im Forum Flowgrow üblich/ gern gesehen. :wink:
Zu Kaliumtest, Eigeninitiative ist immer gut. :thumbs:
Kaliumdüngung reduzieren über den Umweg Ammonium ist möglich, gilt für NO3 und PO4.
Im eingefahrenen Pflanzenaquarium ist Ammonium völlig unproblematisch (PH = < 7).
Wie oben schon geschrieben Kalium nicht über 15mg/l steigen lassen.
Auswirkungen sind unter anderem auch verkrüppelte Blätter.
Beachten muss man aber auch das Ca. - Mg. Verhältnis!
Calcium ist in den üblichen Makrodüngern nicht vorhanden (= Lösungsprobleme).
Das Ca/Mg-Verhältnis sollte mindestens 2:1 sein, er höher = bis zu 4:1
Gesamthärte, das Ca/Mg-Verhältnis einstellen.
Magnesium anheben mit z. B.
Magnesiumnitrat-Hexahydrat….Mg(NO3)2*6(H2O)
Magnesiumsulfat…………………….MGSO4x7H2O…………Bittersalz.
Calcium anheben mit z.B.
Calciumcarbonat………………….. CaCO3
Calciumnitrat-Tetrahydrat……..Ca(No3)2*4(H2O)
Calciumcarbonat erhöht auch gleichzeitig die Karbonathärte (PS. über/ durch Nitrifikation wird KH abgebaut).
Eine KH 2 wäre/ist ein guter Kompromiss für vielfältigen Pflanzenwuchs.
Von Vorteil,
beim Kauf auf die Zusammensetzungen/ Angaben von fertigen Düngemitteln achten. :wink:
@ spezzeguti,spezzeguti":2tafxmis schrieb:heute kam der K-Test von J*L, Messung ergab, wie ich vermutet hatte, weit über 15mg/L. Schon nach kleiner Zugabe des Testgemisches in das Ableseröhrchen war das schwarze Kreuz nicht mehr zu sehen
Netikette = Anredename und Gruß sind im Forum Flowgrow üblich/ gern gesehen. :wink:
Zu Kaliumtest, Eigeninitiative ist immer gut. :thumbs:
Kaliumdüngung reduzieren über den Umweg Ammonium ist möglich, gilt für NO3 und PO4.
Im eingefahrenen Pflanzenaquarium ist Ammonium völlig unproblematisch (PH = < 7).
Wie oben schon geschrieben Kalium nicht über 15mg/l steigen lassen.
Auswirkungen sind unter anderem auch verkrüppelte Blätter.
Beachten muss man aber auch das Ca. - Mg. Verhältnis!
Calcium ist in den üblichen Makrodüngern nicht vorhanden (= Lösungsprobleme).
Das Ca/Mg-Verhältnis sollte mindestens 2:1 sein, er höher = bis zu 4:1
ja…spezzeguti":2tafxmis schrieb:
Gesamthärte, das Ca/Mg-Verhältnis einstellen.
Magnesium anheben mit z. B.
Magnesiumnitrat-Hexahydrat….Mg(NO3)2*6(H2O)
Magnesiumsulfat…………………….MGSO4x7H2O…………Bittersalz.
Calcium anheben mit z.B.
Calciumcarbonat………………….. CaCO3
Calciumnitrat-Tetrahydrat……..Ca(No3)2*4(H2O)
Calciumcarbonat erhöht auch gleichzeitig die Karbonathärte (PS. über/ durch Nitrifikation wird KH abgebaut).
Eine KH 2 wäre/ist ein guter Kompromiss für vielfältigen Pflanzenwuchs.
Von Vorteil,
beim Kauf auf die Zusammensetzungen/ Angaben von fertigen Düngemitteln achten. :wink:
spezzeguti
Member
Hallo zusammen, hallo Kurt,
ich bitte um Entschuldigung, ich werd die Netiquette in Zukunft beachten :smile:
Ich würde dann zukünftig ertsmal so vorgehen wollen:
Ich habe leider KH12, der Ca-Wert ist lt. Versorger um die 88mg/L, aber Mg nur bei 8mg/L und ich habe keine UOA. Bleibt mir ja erstmal nur den Mg-Wert durch Magnesiumnitrat und Bittersalz anzuheben oder?
Kalium ist lt. Versorger mit 2mg/L im Leitungswasser und würde dann ausschließlich durch Ferrdrakon zugeführt oder bei Mehrbedarf durch KNO3. Ergänzend dazu würde ich wie bisher täglich etwas Ammonium durch HHS düngen. PO4 lasse ich erstmal außen vor, kann da den Verbrauch in meinem Becken und die gelegentliche Zufuhr durch über Futter für die PHS noch nicht sehr genau einschätzen, da muss ich öfter noch mal messen.
Bin gespannt, was ihr meint, ob das so Sinn macht was ich mir da ausgedacht habe :?
Btw, es existiert seit einiger Zeit schon ein 1. Hilfe Thread von mir, aber leider hat niemand geantwortet :-/
MfG Daniel
ich bitte um Entschuldigung, ich werd die Netiquette in Zukunft beachten :smile:
Ich würde dann zukünftig ertsmal so vorgehen wollen:
Ich habe leider KH12, der Ca-Wert ist lt. Versorger um die 88mg/L, aber Mg nur bei 8mg/L und ich habe keine UOA. Bleibt mir ja erstmal nur den Mg-Wert durch Magnesiumnitrat und Bittersalz anzuheben oder?
Kalium ist lt. Versorger mit 2mg/L im Leitungswasser und würde dann ausschließlich durch Ferrdrakon zugeführt oder bei Mehrbedarf durch KNO3. Ergänzend dazu würde ich wie bisher täglich etwas Ammonium durch HHS düngen. PO4 lasse ich erstmal außen vor, kann da den Verbrauch in meinem Becken und die gelegentliche Zufuhr durch über Futter für die PHS noch nicht sehr genau einschätzen, da muss ich öfter noch mal messen.
Bin gespannt, was ihr meint, ob das so Sinn macht was ich mir da ausgedacht habe :?
Btw, es existiert seit einiger Zeit schon ein 1. Hilfe Thread von mir, aber leider hat niemand geantwortet :-/
MfG Daniel
kurt
Well-Known Member
Hallo zusammen,
Bin so frei,
Hier der Link zu deiner erste Hilfe Nachfrage. Daniels, Erste Hilfe Thread.
Standzeit des Aquariums: 2 Monate / Größe 120x50x50 / 300Liter.
Zu KH12
CO2-Gehalt (mg/l) in Abhängigkeit von Karbonathärte und pH-Wert.
38mg/l CO2 / = PH 7 ist mit Fischbesatz zu hoch.
24mg/l CO2 / = PH 7,2 ist über den Neutralpunkt.
Gleichzeitig auch Kalium über deinen Volldünger einbeziehen ist richtig,
wenn es nicht reicht zusätzlich KNO3 nehmen.
An der KH erst arbeiten wenn nichts klappt, da gibt es verschiedene Möglichkeiten.
Beim 300l Aquarium sollte das durchdacht sein.
Zur Hilfe,
Vielleicht hilft ja der obige Hinweis zu deinem Hilfe Thread, es wird hier alles zu unübersichtlich?
@Daniel,spezzeguti":3cxqiivt schrieb:
Bin so frei,
Hier der Link zu deiner erste Hilfe Nachfrage. Daniels, Erste Hilfe Thread.
Standzeit des Aquariums: 2 Monate / Größe 120x50x50 / 300Liter.
Du musst bei einer Ammoniumdüngung aufpassen, den PH unter 7 (wäre Neutral) halten.spezzeguti":3cxqiivt schrieb:
Zu KH12
CO2-Gehalt (mg/l) in Abhängigkeit von Karbonathärte und pH-Wert.
38mg/l CO2 / = PH 7 ist mit Fischbesatz zu hoch.
24mg/l CO2 / = PH 7,2 ist über den Neutralpunkt.
ja…damit fängst du an und beobachtest die Entwicklung.spezzeguti":3cxqiivt schrieb:
Gleichzeitig auch Kalium über deinen Volldünger einbeziehen ist richtig,
wenn es nicht reicht zusätzlich KNO3 nehmen.
An der KH erst arbeiten wenn nichts klappt, da gibt es verschiedene Möglichkeiten.
Beim 300l Aquarium sollte das durchdacht sein.
Zur Hilfe,
Vielleicht hilft ja der obige Hinweis zu deinem Hilfe Thread, es wird hier alles zu unübersichtlich?
spezzeguti
Member
Hallo,
:tnx: Kurt für die Verlinkung zu meinem Erste Hilfe Beitrag. Wäre vielleicht wirklich praktischer dort weiter zu machen, weil ich dort die wichtigen Parameter und Infos zum Becken eingetragen habe.
Nur noch kurz, Fischbesatz ist nicht vorhanden, nur PHS. Und der PH ist eigentlich stabil im sauren Bereich (Dauertest hellgrün, Dennerle Indikatorflüssigkeit) durch Co2 Druckgas mit Nachtabschaltung.
Ich werde heute nochmal K, NO3, FE und PO4 messen, ggf. nochmal WW machen und im verlinkten Thread weiterschreiben. Ich hoffe ihr mögt mich dort weiter unterstützen :roll:
:tnx: Kurt für die Verlinkung zu meinem Erste Hilfe Beitrag. Wäre vielleicht wirklich praktischer dort weiter zu machen, weil ich dort die wichtigen Parameter und Infos zum Becken eingetragen habe.
Nur noch kurz, Fischbesatz ist nicht vorhanden, nur PHS. Und der PH ist eigentlich stabil im sauren Bereich (Dauertest hellgrün, Dennerle Indikatorflüssigkeit) durch Co2 Druckgas mit Nachtabschaltung.
Ich werde heute nochmal K, NO3, FE und PO4 messen, ggf. nochmal WW machen und im verlinkten Thread weiterschreiben. Ich hoffe ihr mögt mich dort weiter unterstützen :roll:
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