Echinodorus wachsen nicht

[DanielJ]

Hallo zusammen,
ich hab ein paar Probleme mit meinen Echinodorus in meinem Südamerika Becken. Die restlichen Pflanzen wachsen relativ gut, nur die Echinodorus nicht so recht. Im folgenden habe ich einmal alles relevantes was ich herausfinden konnte zusammengefasst.
Natürlich habe ich mir auch ähnliche Beiträge durchgelesen, habe jedoch noch nicht so wirklich eine Lösung gefunden und bin mir sehr unsicher an was es liegt.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen und bedanke mich schon einmal für alle Tipps.
Beste Grüße
Daniel
***

Problembeschreibung
Echinodorus wachsen nicht/ bleiben klein. Es werden zwar neue Blätter getrieben, diese bleiben jedoch klein und sterben recht schnell ab

Sind in letzter Zeit Änderungen am Aquarium erfolgt?
nein

Allgemeine Angaben zum Becken	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Standzeit des Aquariums:	2 Jahre
Maße des Aquariums LxBxH:	80x40x40 cm
Bruttoliter:	160
~Nettoliter:
Bodengrund, evtl. -aufbau:	Kies
Wurzeln, (aufhärtende) Steine, etc.	Mangrovenwurzeln

Beleuchtung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
LED, welche, wieviele?	Pro2 Sunset+Day von LEDaquaristik (75cm)
Leuchtstofflampen/Reflektoren?	nein
HQI?
Gesamt Lumen : Bruttoliter in lm/l	Lumen gesamt: 5460 Lumen pro Liter: 34
Mittelwert Farbtemperatur in K(elvin)	4500K
Beleuchtungsdauer?	8:30 bis 12 Uhr; 13 bis 20 Uhr
Dimmphasen? Wie lange?
Mittagspause? Wie lange?	1h

Filterung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Filter: Hersteller&Modellbezeichnung?	Fluval U4
Welche Filtermaterialien, wieviel?	Filterschwamm, Filterwatte, Fluval BioMax
Andere Filterung, z.B. HMF?
Durchsatz lt. Hersteller in l/h?	1000
Wenn bekannt, effektiver Durchsatz ?

CO2-Versorgung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Bio-CO2?	nein
Druckgas mit/ohne Magnetventil?	nein
pH-Controller?	nein
Art der CO2 Zugabe?	easyCarbo (täglich 5ml)
CO2 Dauertest mit 20 od. 30 mg/l Lösung?	nein, laut CO2 Test bei 25 mg/l
Farbe des Dauertests?

Heizer, Bodenfluter, UV-C, sonstige Technik?

Hauswasserenthärtungsanlage	(mittels Kochsalz regeneriert/Neutralaustausch)_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ - - - _ _ _ _ _ _ _
Vorhanden?
Wird das Wasser aqu. genutzt?

Trinkwasseranalyse	des lokalen Wasserversorgers _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
KH °dH
GH °dH	4,1
Ca in mg/l	26,5
Mg in mg/l	1,7
K in mg/l	1,4
NO3 in mg/l	3,3

Wenn angegeben:	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
PO4 in mg/l	0,01
Kieselsäure/Silikat in mg/l	9,8
Hydrogencarbonat in mg/l

Wasseraufbereitung? Wenn ja, bitte beschreiben wie? Entsalzung, verschneiden mit LW, Aufhärtesalze, Bittersalz, etc.
nein

Wasserwechsel, Menge/Intervall
wöchentlich, ca. 40%

Womit wird wieviel pro Woche gedüngt
Aqua Rebell NPK 9ml Aqua Rebell Micro Basic Eisen 10ml JBL 7 Kugeln

Ermittelte Werte im	Aquarium_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Wassertests, welche	JBL proscan
pH	6,8
GH	3
KH	6
Fe
NO3	10
PO4
K
Ca
Mg
NH4
NO2

Liste Pflanzen
Gays Laichkraut seegrasblättriges Trugkölbchen verschieden Echinodoris Roraima Tausendblatt

"Blubbern" die Pflanzen im Laufe der Beleuchtungszeit? Wenn ja, z.B. nach 5 von 8h Beleuchtungsdauer?
nein

Besatz
bolivianische Schmetterlingsbuntbarsche Rotkopfsammler Saugwelse

Allgemeine Beschreibungen und Bilder

***

 

[Plantamaniac]

Hei, im Kurztag bleiben auch die Blätter kurz. Im Langtag über 12 Stunden werden sie lang.
Das nutzt man, wenn zb. Echis nicht unter wasser bleiben wollen. Dann kürzt man die Zeit.
Im Winter sind meine emersen Echis kurzblättrig, im Sommer sind sie langblättrig.

Außerdem sehen sie hungrig aus.
Es geht ohne Co2 Anlage. Aber dann muß das Co2 wo anders her kommen. Aus Filter, Bodengrund vom Bakteriellen abbau und/oder Atmung von andern Pflanzen.

Es kann auch helfen, die Echis erstmal ein wenig schwimmen zu lassen, bis sie kräftiger sind und dann erst einsetzen.

Wieso weist Du Deine KH vom Ausgangswasser nicht? Die Wasserwerke haben das normal auf ihrer Homepage stehen, mit dem Ph zusammen kann man den natürlichen Co2Gehalt imBecken grob abschätzen. Nach Deinen Proscanwerten sollte es reichen.

NPK alleine reicht meistens nicht. Da ist zu wenig Nitrat für Starkzehrer mit drin. Nimm mal noch einen Nitratdünger dazu. den Boost gh+ oder Nitrat.

Es sagen zwar welche, dass das egal ist, aber ich geb den Eisendünger zusammen mit irgendeinem Nitrat, immer Mitte der Woche auf Stoß und am Wochenende dann Estimative Index oder NPK zusammen mit einem der Nitratdünger.

Die Dennerle Nutriballs mag ich lieber als die riesen Klopper von JBL. Tropica Kapseln sind auch klasse, aber dann braucht man weniger Flüssigdünger und auch nur, wenn es wirklicht viele Pflanzen sind. Das Zeug ist echt stark...

Filter nicht zu selten sauber machen. Voller Filter frisst Nährstoffe.

Gesamtfoto vom Becken wär gut.

VG Monika

 

[Öhrchen]

Hi,
mir fällt bei deinen gemessenen Werten auf, dass die GH niedriger ist, als die KH. Messfehler/Schreibfehler? Ansonsten kommt diese Konstellation KH>GH fast immer durch das Vorhandensein einer Enthärtungsanlage zustande, aber eine solche hast du ja nicht angegeben.
Was für Echis sind das? Verschiedene? Da gibt es nämlich auch nochmal Unterschiede, manche sind Unkraut, andere sind anspruchsvoller.

 

[DanielJ]

Hei, im Kurztag bleiben auch die Blätter kurz. Im Langtag über 12 Stunden werden sie lang.
Das nutzt man, wenn zb. Echis nicht unter wasser bleiben wollen. Dann kürzt man die Zeit.
Im Winter sind meine emersen Echis kurzblättrig, im Sommer sind sie langblättrig

Das heißt einfach die Beleuchtungszeit etwas erhöhen?

Außerdem sehen sie hungrig aus.
Es geht ohne Co2 Anlage. Aber dann muß das Co2 wo anders her kommen. Aus Filter, Bodengrund vom Bakteriellen abbau und/oder Atmung von andern Pflanzen.

Es kann auch helfen, die Echis erstmal ein wenig schwimmen zu lassen, bis sie kräftiger sind und dann erst einsetzen.

Ja ich habe derzeit nicht die Möglichkeit eine Co2 Anlage für das Becken zu holen, deswegen wollte ich es übergangsweise mit easyCarbo machen. Das scheint auch relativ gut zu funktionieren, die Messung ergeben immer 20 bis 25mg/l.

Wieso weist Du Deine KH vom Ausgangswasser nicht? Die Wasserwerke haben das normal auf ihrer Homepage stehen, mit dem Ph zusammen kann man den natürlichen Co2Gehalt imBecken grob abschätzen. Nach Deinen Proscanwerten sollte es reichen.

Es steht tatsächlich kein kH Wert auf der Webseite. Ich habe das Leistungswasser mal selber getestet da kam eine KH von 4,5.

NPK alleine reicht meistens nicht. Da ist zu wenig Nitrat für Starkzehrer mit drin. Nimm mal noch einen Nitratdünger dazu. den Boost gh+ oder Nitrat.

Es sagen zwar welche, dass das egal ist, aber ich geb den Eisendünger zusammen mit irgendeinem Nitrat, immer Mitte der Woche auf Stoß und am Wochenende dann Estimative Index oder NPK zusammen mit einem der Nitratdünger.

Okay ja, das könnte vielleicht helfen. Ich habe immer einen Nitratwert von 10 bis 15 mg/l. Welchen Wert würdest du für die Echis empfehlen?

Habe auch mal noch das Gesamtfoto mit angehängt. Schon einmal danke für die Hilfe.

 

[DanielJ]

Hi,
mir fällt bei deinen gemessenen Werten auf, dass die GH niedriger ist, als die KH. Messfehler/Schreibfehler? Ansonsten kommt diese Konstellation KH>GH fast immer durch das Vorhandensein einer Enthärtungsanlage zustande, aber eine solche hast du ja nicht angegeben.
Was für Echis sind das? Verschiedene? Da gibt es nämlich auch nochmal Unterschiede, manche sind Unkraut, andere sind anspruchsvoller.

Hey,
die Werte sind tatsächlich so, auch schon bei vorherigen Messungen. Eine Enthärtungsanlage habe ich nicht. Warum das so ist kann ich auch nicht sagen.

Ich habe eine Echinodoris Ozelot, zwei Hadi Red Pearl, zwei leider mir Unbekannte, eine davon ist eine eher klein bleibende.

 

[Plantamaniac]

Hei, 10-15mg/Liter sollte eigentlich reichen.
Aber die Pflanzen sehen alle nicht sonderlich glücklich aus.

Das heißt einfach die Beleuchtungszeit etwas erhöhen?

Könnte man versuchen. Ist halt eine Gratwanderung, zwischen Pflanzen anschieben und Algen hervorlocken.

Das Becken sieht auch noch nicht richtig eingelaufen aus.
Da könnte ein Waldbodenaufguss helfen, das enthält "Kompostbakterien", Pilze, und allsowas
Blasenschnecken und Garnelen könnten auch etwas helfen, die Beläge und den "Dreck" in die Knie und in den Filter zu zwingen und damit die Nährstoffe, die diese speichern wieder in den Kreislauf zu bringen.
Wegen den Barschen sind Garnelen aber ehr keine gute Idee. Weil Barsche meistens Garnelen fressen, hab ich keine Erfahrung damit, ob die zb. Amanos in Ruhe lassen würden.

Ich würde auch mehr Rampensäue einbringen, wie Hornkraut, Nixkraut, eine robuste Myrophyllium, wie die Roramia. Die sind leichter zum Wachsen zu bringen, stabilisieren die Verhältnisse und reißen Pflanzen, die nicht so richtig wollen mit. Pflanzen verbrauchen auch nachts Sauerstoff und bilden Co2. Das dreht sich dann im Kreis. Manchmal kann es auch helfen, nachts für mehr Sauerstoffeintrag zu sorgen. Oxydator, Filterauslass höher stellen, oder sogar Luftblubber mit Zeitschaltuhr. Meistens wird gegen morgen der Sauerstoff knapp.
Oxydator ist eine feine Sache, weil er kein Co2 austreibt. Nur kann es sein, das er den Abbau von Mulm fördert und das fördert wiederum die Co2 Produktion der Bakterien, Wenn Du davon genug hast, müßte man das beobachten und evt. dochnoch ein wenig Co2 austreiben.

Wie sieht es mit Strömung aus? Pflanzen mögen Strömung und die Tiere auch.
Wenn ein Filter zu langsam läuft, fördert das Denitrifikation.
VG Monika

 

[DanielJ]

Hei, 10-15mg/Liter sollte eigentlich reichen.
Aber die Pflanzen sehen alle nicht sonderlich glücklich aus.

Das stimmt leider, die machen alle etwas Probleme, wachsen aber besser als die Echis. Da bin ich mir auch nicht ganz sicher warum die nicht so richtig wollen.

Das Becken sieht auch noch nicht richtig eingelaufen aus.

Wie meinst du das? Das Becken läuft in der Form seit etwa 2 Jahren und die Messwerte sehen eigentlich auch recht gut aus.

Ich würde auch mehr Rampensäue einbringen, wie Hornkraut, Nixkraut, eine robuste Myrophyllium, wie die Roramia. Die sind leichter zum Wachsen zu bringen, stabilisieren die Verhältnisse und reißen Pflanzen, die nicht so richtig wollen mit. Pflanzen verbrauchen auch nachts Sauerstoff und bilden Co2. Das dreht sich dann im Kreis. Manchmal kann es auch helfen, nachts für mehr Sauerstoffeintrag zu sorgen. Oxydator, Filterauslass höher stellen, oder sogar Luftblubber mit Zeitschaltuhr. Meistens wird gegen morgen der Sauerstoff knapp.

Okay danke. Das kann ich mal versuchen. Habe ich schon ein paar Mal versucht aber waren wahrscheinlich immer zu wenig Pflanzen.

Wie sieht es mit Strömung aus? Pflanzen mögen Strömung und die Tiere auch.

Die Strömung sieht ziemlich gut aus. Ich regel den Auslass nicht wirklich herunter und reinige ihn wenn ich merke, dass die Strömung nach lässt. Der U4 hat 3 Auslässt, weiß nicht ob es vielleicht was bringt nicht nur den oberen Auslass zu benutzen.

Beste Grüße
Daniel

 

[Öhrchen]

Also das mit KH>GH wundert mich immer noch. Steht bei den Werten, die dein Wasserversorger angibt, irgendwo ein Leitwert?
Hast du das immer mit demselben Test-Kit gemessen, oder auch schon mit anderen?
Warum ich da so drauf herumreite - wenn irgendwo doch eine Enthärteranlage im Spiel wäre (ab und zu gibt es das auch für Ortschaften, oder Wohnviertel), dann hättest du ziemlich viele Natrium Ionen im Wasser. Und das würde die mäßig wachsenden Pflanzen erklären.
Ein anderer Punkt ist die Beleuchtung. Da habe ich in Bezug auf LED Aquaristik eine negative Erfahrung im Hinterkopf, @Thumper, was meinst du, könnte das auch hier zumindest ein Teil des Problems sein?
Die Echi Ozelot ist eigentlich sehr unkompliziert, daran liegt es eher nicht.
Temperatur wäre noch ein Punkt - aber da gehe ich bei dem Besatz von um die 26° aus? Das reicht den Echis.

 

[Thumper]

Moin,

Ein anderer Punkt ist die Beleuchtung. Da habe ich in Bezug auf LED Aquaristik eine negative Erfahrung im Hinterkopf, @Thumper, was meinst du, könnte das auch hier zumindest ein Teil des Problems sein?

Du hast aber auch ein Gedächtnis, das ist bei mir mittlerweile 7 Jahre her meine ich. Ich hatte damals Probleme mit den eco+ Leisten, die waren nie und nimmer so Lumenstark wie angegeben.

Ja ich habe derzeit nicht die Möglichkeit eine Co2 Anlage für das Becken zu holen, deswegen wollte ich es übergangsweise mit easyCarbo machen. Das scheint auch relativ gut zu funktionieren, die Messung ergeben immer 20 bis 25mg/l.

Dein Desinfektionsmittel gibt niemals so viel CO2 hinzu: https://www.jbl.de/de/blog/detail/123/das-maerchen-von-der-fluessigen-co2-duengung?country=de

 

[DanielJ]

Also das mit KH>GH wundert mich immer noch. Steht bei den Werten, die dein Wasserversorger angibt, irgendwo ein Leitwert?
Hast du das immer mit demselben Test-Kit gemessen, oder auch schon mit anderen?

Nein ich hab mit dem selben Testkit gemessen. Es gibt einen Leitwert auf der Webseite, liegt bei 186 µS.

Ein anderer Punkt ist die Beleuchtung. Da habe ich in Bezug auf LED Aquaristik eine negative Erfahrung im Hinterkopf, @Thumper, was meinst du, könnte das auch hier zumindest ein Teil des Problems sein?

Ja ich hab das Licht auch etwas im Verdacht, rein rechnerisch sind die Lumen pro Liter ja eigentlich sehr gut. Aber es kam mir dafür immer zu dunkel vor. Deswegen bin schon eine ganze Weile am überlegen ob vielleicht eine weitere Leiste helfen würde. Hatte an eine plantgrow (50cm) gedacht.
Eine allgemein bessere Beleuchtung wäre natürlich auch möglich, die sind aber meistens sehr teuer. Da habe ich leider noch keine wirkliche Alternative im ähnlichen Preissegment gefunden.

Temperatur wäre noch ein Punkt - aber da gehe ich bei dem Besatz von um die 26° aus? Das reicht den Echis.

Jap die Temperatur ist bei 26 Grad.

 

[Plantamaniac]

Hei,

Ja ich hab das Licht auch etwas im Verdacht, rein rechnerisch sind die Lumen pro Liter ja eigentlich sehr gut. Aber es kam mir dafür immer zu dunkel vor. Deswegen bin schon eine ganze Weile am überlegen ob vielleicht eine weitere Leiste helfen würde.

bin von meiner Chihiros A Serie 2x die 60er über dem 240 Literbecken und der Fluval 3.0 ziemlich begeistert.
Wenn die im Angebot sind, ist das Preis/Leistungsverhältnis ziemlich gut.
Sonst halte ich es ehr mit preiswerteren Möglichkeiten im Fischkeller und auch das geht ganz gut...
Für die Sparfüchse geht Bellalight und die andere Baugleiche, doch erstaunlich gut.
Würde nur diesmal eine richtig Wasserdichte nehmen. Weil ich gerne auch mit Lampen "heize"
VG Monika

 

[Frank2]

Hallo

Ich habe es immer gerne praktisch.
Angeschlossen 4 unterschiedliche Echinodoren unter8-15 Lumen/l im Kurztag mit 9 h bei mir.

Ich kenne nicht ein Becken, in welchem es gut funktioniert, wo die KH>GH ist.
Beleuchtungsstärke und die Dauer für mich völlig ausgeschlossen, die gehen mit noch weniger und werden irgendwann zu groß.

Gruß Frank

 

[DanielJ]

Hi,

Ich kenne nicht ein Becken, in welchem es gut funktioniert, wo die KH>GH ist.
Beleuchtungsstärke und die Dauer für mich völlig ausgeschlossen, die gehen mit noch weniger und werden irgendwann zu groß.

Also denkst du es könnte daran liegen, dass die KH höher ist als die GH?

 

[Öhrchen]

Also der Leitwert passt zur GH, den das Wasserwerk angibt. Deine ermittelte KH im Becken kann dann eigentlich nur ein Messfehler sein.

 

[Matz]

Hi Daniel,
ich denke mal, in diesem Becken gibt es durchaus mehr Probleme als die 2-3 schlecht wachsenden Echis: ich sehe dort Pinselalgen-Büschel am Kies, grüne Faden- oder Haaralgen, die WW-Menge von nur 40%, die Licht-Pause von gerade mal einer Stunde schon 3,5 Std. nach Beleuchtungsbeginn, Echi-Blätter liebende Welse (wieviele? und welche? Ancistrus sp.?), beschreibe bitte mal "(Echi-)Blätter sterben schnell ab", sehr viele Schwebteilchen, Ablagerungen irgendwelcher Art überall, ...
Wie misst du denn? Ich traue den Werten nicht, vorallem dem NO3 und dem KH nicht. EC ist zwar ein wenig ein Pflanzen-Booster, aber eben auch ein Desinfektionsmittel, welches nicht wirklich "Bio-Film-freundlich" ist, ganz im Gegenteil! und das dann auch noch täglich, bei sich anreichernden (von auch ungewollten/schädlichen) Stoffen wegen der geringen WW-Mengen.
Sorry, daß ich das jetzt mal so direkt beschreibe und anspreche, was ich sehe.


Ich habe das Ganze bis hierher gestern schon geschrieben, aber dann doch nicht abgeschickt, weil es mir etwas zu "hart" vorkam. Aber nun schreiben ja auch Moni und Stefanie teilweise ähnliches . Auch sehe ich das so wie Frank, daß diese Echis eigtl. nicht so schwierig/zickig sind.

Deshalb nochmal: da stimmt eher so einiges nicht.

Im Erste-Hilfe-Bogen schreibst du zwar, daß die restlichen Pflanzen gut wachsen, das können die aber alle wirklich besser (mal abgesehen von den Schwimmpflanzen; die ja aber auch direkt an der (Licht-)Quelle sitzen).
Mir wäre das zuwenig "schön" auf Dauer wie es jetzt ist.
Nochmal sorry für die ungeschminkten Worte, ich will dir nichts Böses oder dich irgendwie angreifen.
Soll einfach nur Denkanstöße geben.
Vielleicht willst du das ja auch so, bist insgesamt recht zufrieden mit dem Zustand/Anblick; dann ignoriere meinen Post einfach.
Bis bald,