Redfield Verhältnis
- Ersteller rolli
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Kora
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Anonymous
Guest
Hallo Rolf, ich dünge seit Oktober nach dem Redfield-Verhältnis. Ich habe darüber in unterschiedlichen Abständen in diesem Thread über Probleme, Erfolge, Umgestaltung und die jeweils verfolgen Zielwerte berichtet:
aquarienvorstellungen/dschungelbecken-t8458.html
Gruß, franz
aquarienvorstellungen/dschungelbecken-t8458.html
Gruß, franz
Kora
Member
Hallo Rolf,
da E.I. dem (konservativsten) Redfield-Ratio entspricht, kann ich berichten, dass es hervorragend Algen vorbeugt (wenn man die ganze Düngerei denn jetzt auf Nitrat und Phosphat reduziern will, was natürlich nicht geht). Ich dünge oft eher 7:1, was, soviel ich weiß ziemlich genau dem Redfield Ratio entsprechen würde (worüber ich aber bis eben noch nie einen Gedanken verschwendet hatte).
Was hast du vor, Rolf?
da E.I. dem (konservativsten) Redfield-Ratio entspricht, kann ich berichten, dass es hervorragend Algen vorbeugt (wenn man die ganze Düngerei denn jetzt auf Nitrat und Phosphat reduziern will, was natürlich nicht geht). Ich dünge oft eher 7:1, was, soviel ich weiß ziemlich genau dem Redfield Ratio entsprechen würde (worüber ich aber bis eben noch nie einen Gedanken verschwendet hatte).
Was hast du vor, Rolf?
Kora
Member
Und umgerechnet in Nitrat/Phosphat wird es richtig interessant:
"Gegeben: P : N ist 1:16 (Atomarer Verhältnis)
Gesucht: Phosphat : Nitrat (Massenverhältnis)
Masse
N: 14,01
P: 30,97
Die Masse von N und P stimmen. Demnach ist die Massenverhältnis :
14,01 * 16 : 30,97
=> 7,238 : 1 (Massenverhältnis !!!!! ist hier was falsch??)
NO3: 62,00
Dieser Wert ist auch korrekt. Sauerstoffatommasse beträgt O = 16.
Masse NO3 = 14,01 + 3*16 = 62
PO4: 94,97
Masse PO4 = 30,97 + 4 * 16 = 94,97
Somit ist das Verhältnis zwischen Nitrat und Phosphat:
(NO3) 62 * 7,238 : 94,97 (PO4)
=> 4,725 : 1
Um das Redfieldverhältnis 16:1 (Atomverhältnis) anwenden zu können, so muss Nitrat um Faktor 4,725 größer als Phosphat sein."
(Tam am 12.12.2009 im DRAK-Forum)
Damit ist der Estimative Index SEHR konservativ (und ich auch)...
"Gegeben: P : N ist 1:16 (Atomarer Verhältnis)
Gesucht: Phosphat : Nitrat (Massenverhältnis)
Masse
N: 14,01
P: 30,97
Die Masse von N und P stimmen. Demnach ist die Massenverhältnis :
14,01 * 16 : 30,97
=> 7,238 : 1 (Massenverhältnis !!!!! ist hier was falsch??)
NO3: 62,00
Dieser Wert ist auch korrekt. Sauerstoffatommasse beträgt O = 16.
Masse NO3 = 14,01 + 3*16 = 62
PO4: 94,97
Masse PO4 = 30,97 + 4 * 16 = 94,97
Somit ist das Verhältnis zwischen Nitrat und Phosphat:
(NO3) 62 * 7,238 : 94,97 (PO4)
=> 4,725 : 1
Um das Redfieldverhältnis 16:1 (Atomverhältnis) anwenden zu können, so muss Nitrat um Faktor 4,725 größer als Phosphat sein."
(Tam am 12.12.2009 im DRAK-Forum)
Damit ist der Estimative Index SEHR konservativ (und ich auch)...
Bratfisch
Member
Hallo.
Nein. N zu P wie 16:1 entspricht NO3 zu PO4 wie 1o,4 zu 1.
Deshalb rechnet man unsere Substanzen der Praxis ja auch um, um sie zu "normalisieren" bzw. dem Redfield-Prinzip entsprechend lesbar zu machen.
Du hattest vorhin NO3 zu PO4 wie 7 zu 1 als Redfield-Verhältnis ausgegeben. Das stimmt nicht. 7 zu 1 sind 11 zu 1 und also nicht Redfield sondern -Irgendwas-.
Atom- / Molekülmassen:
N: 14
O:16
P:31
NO3: 14+3*16=62
PO4: 31+4*16=95
Verhältnisse sind dann wie folgt:
N:NO3 ist wie 14:62
Deine 7 mg/l Nitratstickstoff sind also 14/62*7= 1,58 mg/l Stickstoff.
Für´s Phosphat:
P
O4 verhält sich wie 31:95
Deine 1 mg/l Phosphatphosphor sind also 31/95*1= o,326 mg/l Phosphor
Um nun den Molbruch zu erhalten (weil Redfield ein molares Verhältnis ist):
Für Stickstoff:
1,58 / 14 = ~ o,113
Für Phosphor
o,326 / 31 = ~ o,o1o5
Und o,113 zu o,o1o5 ist somit im Redfield-Universum ein (nicht-Redfield-) Verhältnis von ~ 1o,76 zu 1 (gerundet 11:1)
Mit deinen nachgeschobenen NO3 zu PO4 wie 1o:1 liegst du dagegen recht genau auf dem Punkt.
---
Ingo
Kora":39dnvpzv schrieb:16:1 N
Nein. N zu P wie 16:1 entspricht NO3 zu PO4 wie 1o,4 zu 1.
Kora":39dnvpzv schrieb:
Deshalb rechnet man unsere Substanzen der Praxis ja auch um, um sie zu "normalisieren" bzw. dem Redfield-Prinzip entsprechend lesbar zu machen.
Kora":39dnvpzv schrieb:
Du hattest vorhin NO3 zu PO4 wie 7 zu 1 als Redfield-Verhältnis ausgegeben. Das stimmt nicht. 7 zu 1 sind 11 zu 1 und also nicht Redfield sondern -Irgendwas-.
Atom- / Molekülmassen:
N: 14
O:16
P:31
NO3: 14+3*16=62
PO4: 31+4*16=95
Verhältnisse sind dann wie folgt:
N:NO3 ist wie 14:62
Deine 7 mg/l Nitratstickstoff sind also 14/62*7= 1,58 mg/l Stickstoff.
Für´s Phosphat:
P
O4 verhält sich wie 31:95Deine 1 mg/l Phosphatphosphor sind also 31/95*1= o,326 mg/l Phosphor
Um nun den Molbruch zu erhalten (weil Redfield ein molares Verhältnis ist):
Für Stickstoff:
1,58 / 14 = ~ o,113
Für Phosphor
o,326 / 31 = ~ o,o1o5
Und o,113 zu o,o1o5 ist somit im Redfield-Universum ein (nicht-Redfield-) Verhältnis von ~ 1o,76 zu 1 (gerundet 11:1)
Mit deinen nachgeschobenen NO3 zu PO4 wie 1o:1 liegst du dagegen recht genau auf dem Punkt.
---
Ingo
Bratfisch
Member
Hallo Kora.
... ich weiß nicht. Wie soll ICH denn wissen wie was du wissen sollst Oo? Du mußt doch selber wissen wie du was wissen sollst oO!?
... :- )
Ich weiß jetzt wieder wer der "Der" war. Die Aufstellung hatte der "Der" auch hier im Forum gepostet. Er hatte vergessen das N aus dem NO3 und das P aus dem PO4 herauszurechnen und nur um die Verhältnisse dieser beiden Element geht es letztlich. In seiner Rechnung hat er jeweils den Sauerstoff bis zum Ende mit durchgeschleppt. Was dann alles durcheinander gebracht hat.
---
Ingo
Kora":3aywhagt schrieb:
... ich weiß nicht. Wie soll ICH denn wissen wie was du wissen sollst Oo? Du mußt doch selber wissen wie du was wissen sollst oO!?
... :- )
Kora":3aywhagt schrieb:
Ich weiß jetzt wieder wer der "Der" war. Die Aufstellung hatte der "Der" auch hier im Forum gepostet. Er hatte vergessen das N aus dem NO3 und das P aus dem PO4 herauszurechnen und nur um die Verhältnisse dieser beiden Element geht es letztlich. In seiner Rechnung hat er jeweils den Sauerstoff bis zum Ende mit durchgeschleppt. Was dann alles durcheinander gebracht hat.
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Ingo
