Geringfilterung – der Thread ...

[nik]

Moin @Saartan ,

kann erst später antworten, gehe jetzt in København an den Strand.^^

Gruß Nik

 

[Saartan]

Moin @Saartan ,

kann erst später antworten, gehe jetzt in København an den Strand.^^

Gruß Nik

Viel Spaß

dass Du extra Bescheid sagst später antworten zu wollen heißt hoffentlich dass ich eher interessante Fragen aufgeworfen habe.

 

[nik]

Moin @Saartan

1. wenn es rein um die Wasserbewegung im Becken geht: sollte ich dann nicht einfach Strömungspumpen einsetzen?

ja.

2. Für den eventuell notwendigen vorübergehenden Einsatz von Aktivkohle (nach Fisch Medikamenten Einsatz) oder Purigen reicht doch auch ein 30 Euro mini Außenfilter den ich auf Vorrat im Regal habe.

Naja, ich nehme gerne einen passenden Themofilter mit Tonröllchen als Mulmsammler. Auch wenn so wenig Filterung wie nötig das Ziel ist, hat man mit einem Außenfilter mehr Optionen auf den Zustand des Beckens zu reagieren.

3. mir drängt sich immer mehr der Gedanke auf, dass Art und Zusammensetzung der Düngung wesentlichen Einfluss auf die Zusammensetzung des Biofilms haben. Du selbst hast das so ausgedrückt: jede Art der beteiligten Organismen wird sich so vermehren, dass jeweils die maximale Anzahl HUNGERNDER Organismen vorhanden ist. Das bedeutet aber, dass durch die Düngung mit urea in Deinen Becken eine um ein vielfaches höhere Anzahl nitrifizierender Organismen vorhanden ist als bei jenem der kein urea düngt. Die Fähigkeit DEINES Biofilms, einen Nitrit Peak zu puffern ist damit natürlich um ein vielfaches höher.

Das gilt nur für die Nitrifizierer. Urea wird deshalb mitunter zu anfang eines Aquariums sehr reichlich genutzt um über die resultierenden Nitrifizierer die Räume für unerwünschte Erscheinungen eng zu machen. Finde ich ganz nett, aber in der Praxis steht das auf meiner to-do-Liste.

4. eine völlig unklare - weil ohne Labor wohl kaum zu beantwortende - Frage ist: wie viel Besiedlungsfläche benötigt der Biofilm um x mg von Stoff x
Y mg von Stoff y
Etc abzubauen.

theoretisch könnte man so berechnen, ob die im Becken vorhande Siedlungsfläche für den Biofilm ausreichend ist.

ich denke unter denjenigen die Dir zustimmen besteht Einigkeit darüber, dass das Ziel ist, möglichst viel vom Biofilm in das Becken zu verlagern. Zu wissen, wann das nicht mehr ausreicht und wieviel Fläche zusätzlich nötig ist, wäre ein massiver Vorteil.

Dafür dient ja ein Mehr an Filtermedien um das auszugleichen. Ansonsten gilt schon, ein Becken mit nicht so hohem organischen Eintrag ist einfacher, empfehlenswert. Haben wir ja üblicherweise mit schwach besetzten Pflanzenbecken.

Die meisten überrascht es wie leistungsfähig ein ungefiltertes Pflanzenbecken bezüglich Besatz respektive organischer Belastung (Futter) ist.

5. angenommen, die Besiedlungsfläche in meinem Aquarium ist zu klein: wäre es nicht zu bevorzugen, eine geringe Menge Material mit extrem hoher Oberfläche in das Becken einzubringen, statt den Filter aufzustocken? Poröser Ton würde mir dazu einfallen.

Ist idR. nicht nötig und ich würde Filtermedien porösem Ton vorziehen. Vermutlich meinst du gebrannten (Bläh-)Ton oder Akadama? Wäre ich bei letzterem über die Austauscherfähigkeiten nicht glücklich. Wenn das nicht vorher beladen wurde, lutscht es eine Zeit lang alles mögliche aus dem Wasser. Nicht mehr nachvollziehbar. Mit den beladenen Soils kann ich schon nichts anfangen, mit unbeladenen gleich gar nichts.

Gruß Nik

 

[BlueDeath_85]

Moin Tobias,

nein. Üblicherweise werden sich falsche Vorstellungen vom Biofilm gemacht. Ein im aquaristischen Sinne reifer Biofilm ist kaum wahrnehmbar und kann sowieso schon nicht großartig Besatz ernähren. Anfangs sieht das anders aus, da ist der Biofilm mehr oder weniger wahrnehmbar und ich sorge inzwischen immer dafür, dass ich beim Einfahren eines Beckens Blasenschnecken drin habe, die den Biofilm abweiden. An deren zahlenmäßiger Entwicklung kann man Rückschlüsse ziehen, denn auch ungefüttert gibt es einen Schneckenpeak, der von einem unreifen, sich noch einpendelnden Biofilm herrührt. Mit gewolltem Algenaufwuchs ist es eher schwierig, denn ein reifender Biofilm hat schon die Tendenz Algen auszukonkurrieren.

Gruß Nik

Hallo Nik,

auch wenn das vielleicht etwas vom Thema Geringilterung abschweift, aber wie viele Blasenschnecken nutzt du beim Einfahren und können die direkt am 1. Tag mit Wasser und Pflanzen rein oder sollte dem Becken etwas Zeit gegeben werden, den Biofilm aufzubauen?

Mit freundlichen Grüßen

Tobias

 

[nik]

Moin Tobias,

die können gleich rein. Mengenmäßig hängt das von der Beckengröße ab. 10 Blasenschnecken auf 720 l könnte langwierig werden, für einen 30 l Cube reichen sie. ^^ Die vermehren sich entsprechend dem Nahrungsangebot. Hast du ständig sehr viele, dann stimmt etwas nicht, idR. zuviel Futter. Dein freundlicher Zoohändler gibt dir die vielleicht auch kostenlos mit, wenn du nett fragst.

Gruß Nik

 

[BlueDeath_85]

Hallo Nik,

Da ich nur von Kölle Zoo und Dehner bei uns in der Region weiß, bekomme ich die Schnecken wahrscheinlich nicht gratis dazu, selbst wenn ich nett Frage. Ist aber nicht weiter schlimm.

Ich will auch nicht weiter vom Thema ablenken, deswegen nur noch die Frage: Gibt es zum Thema Blasenschnecken schon einen Thread, den ich nur noch nicht gefunden habe?

Mit freundlichen Grüßen

Tobias

 

[nik]

Moin Tobias,

zu Blasenschnecken gibt es nichts. IdR. interessieren die nur bezüglich ihrer Vermeidung.

Ich würde trotzdem nett Fragen. Das hat eine Chance. Nicht fragen hat keine.

Gruß Nik

 

[Jan12345]

Hey Nik, sehr spannender Thread.
Ich habe mir mal nun deinen ganzen Thread zur Geringfilterung durchgelsen da ich in meinen Becken ständig Probleme mit Cyanos habe. Ich schiebe das inzwischen auf Siporax da bei mir Phosphat und Nitrat egal wie viel ich Dünge immer auf 0 sind.

Zu deiner Methode der Geringfilterung hätte ich noch 5 Fragen.

Werden in deinem Aquarien die scheiben dreckig bzw wie oft putzt du die Scheiben?
Kann man sich durch Scheiben putzen die Mikrobiologie zerstören oder ist das nicht schlimm.

Ich verwende Soil und möchte ungern überall den Boden austauschen. Funktioniert deine Geringfilterung mit Soil auch? Nach langer Standzeit kann man doch Soil auch mit Sand gleichsetzen oder?

Ich habe bisher noch nicht gelesen welche Nährstoffwerte du anpeilst? Weil dann würde ich langsam immer mehr Fische hinzugeben bis ich auf die passenden perfekten Zielwerte für Geringfilterung komme.
Bzw ich befülle meine Becken nur mit Osmosewasser. Auf welche Werte soll ich sie dann bei der Geringfilterung aufdüngen?

Ich habe immer einen Skimmer gebraucht wegen der Kahmhaut. Wie ist das bei der Geringfilterung? Hast du in deinen Becken eine Kahmhaut bzw. einen Skimmer in Verwendung?


Wie oft sollte man bei der Geringfilterung seinen Außenfilter reinigen?



Vielen Dank für deine Hilfe und Zeit
LG Jan

 

[Jan12345]

Eine Frage hätte ich noch. Mir fällt auf deine Methode ist ziemlich ähnlich wie von einem Britischen Youtuber MD Fish Tanks. Der Unterschied ist bloß das er noch unter dem Sand Soil in Mediapacks verwendet. Seine Becken laufen trotz der Geringfilterung mega Stabil und sind glasklar. Auch ist mir aufgefallen dass ich bei ihm nie Pinselalgen sehe.

LG Jan

 

[nik]

Moin Jan,

fange ich mal hier an. ^^

Eine Frage hätte ich noch. Mir fällt auf deine Methode ist ziemlich ähnlich wie von einem Britischen Youtuber MD Fish Tanks. Der Unterschied ist bloß das er noch unter dem Sand Soil in Mediapacks verwendet. Seine Becken laufen trotz der Geringfilterung mega Stabil und sind glasklar. Auch ist mir aufgefallen dass ich bei ihm nie Pinselalgen sehe.

Jenen kenne ich nicht. Die Geringfilterung an sich betreibe ich bis auf eine Veränderung im Grunde unverändert seit 25 Jahren so. Die Veränderung ist nichts dolles, ich bevorzuge lediglich die Keramikröllchen gegenüber Filterschaum. Filterschaum ist geeigneter für Schlammbildung und der enthält reichlich gebundene Nährstoffe. Keramikröllchen sind diesbezüglich viel unproblematischer. Im Grunde benutze ich die primär zur Strömungsberuhigung im Filter, der mir dann als Mulmsammler dient. Im Becken, auf dem Sand bleibt der Mulm sonst länger erhalten. Einsickern kann er ja nicht.

Die Geringfilterung ist aber auch nur Teil eines Gesamtkonzepts und mein wesentliches Augenmerk liegt auf der Betrachtung der Mikroflora. Die macht das Ganze erst gut funktionieren und führt zu einer erstaunlichen Vergleichbarkeit verschiedener bezüglich Mikrobiologie reifer Becken.

Die Pinselalgen(PA) sind in einem reifen Becken mit Geringfilterung nicht möglich. In einem Becken habe ich eine sehr, sehr hartnäckige Form von Pinselalge. In Alkohol, etc. eingelegt wird die aber nicht rot, sondern blutet dunkelgrün aus. Sehr, sehr dunkelgrün ist auch die Färbung der Alge. Ich dachte schon, über einen versehentlichen Export der Alge in ein mikrobiologisch stabiles Becken hätte ich auch das ruiniert, aber nach einem kurzen Entwicklungsschub verschwand die wieder vollständig. In dem Becken, aus dem die grüne PA stammt, hat sie sich etabliert, ist aber ein Problem mit der Mikroflora, nicht mit der Geringfilterung.

Müsste ich schauen, wie "MD Fish Tanks" über das Wasser düngt. Ob eine Kombination mit Soilsäckchen unter dem Sand insgesamt Vorteile bringt, ist so eine Sache. Der Übersichtlichkeit und direkten Reaktionen der Biozönose ist Soil definitiv abträglich. Das sind wesentliche Punkte meiner Betrachtungen. Der übliche Ansatz von Soil mit in der Tendenz einer Praxis des "Lean Dosing" ist konträr zum nährstofffreien Sand und einer ausschließlichen Nährstoffversorgung über das Wasser. Ich sehe für letzteres mehr Vorteile.

Hey Nik, sehr spannender Thread.
Ich habe mir mal nun deinen ganzen Thread zur Geringfilterung durchgelsen da ich in meinen Becken ständig Probleme mit Cyanos habe. Ich schiebe das inzwischen auf Siporax da bei mir Phosphat und Nitrat egal wie viel ich Dünge immer auf 0 sind.

Cyanobakterien(CB) haben nur weder was mit Siporax noch mit Phosphat zu tun. Über Nährstoffe bekommt man die nicht in den Griff. Stickstoff in jeder Form fördern CB. Meist sind CB der Grund für niedrige N-Gehalte. Nach einer "erfolgreichen" Dunkelkur sind die CB weg, der in ihnen fixierte Stickstoff frei und deutlich messbar.

Geringfilterung ist sicher über die Verlagerung des Biofilms in das Aquarium begünstigend CB auszukonkurrieren. Primär hat es aber was mit der Qualität, der Reife des Biofilms zu tun.

Zu deiner Methode der Geringfilterung hätte ich noch 5 Fragen.

Werden in deinem Aquarien die scheiben dreckig bzw wie oft putzt du die Scheiben?
Kann man sich durch Scheiben putzen die Mikrobiologie zerstören oder ist das nicht schlimm.

Es bildet sich ein optisch kaum wahrnehmbarer Biofilm auf den Scheiben, den man nur sieht, wenn man innen die Scheibe entlang sieht. Ist das Becken reif, ist das so wenig, dass kaum Schnecken auf der Scheibe zu sehen sind. Die finden nur mehr wenig für sie interessantes.
Ist das nicht so toll, kann man die Scheiben reinigen. Meist lasse ich Bereiche, gerne Teile der Rückscheibe, um die weitere Entwicklung beobachten zu können.

Ich verwende Soil und möchte ungern überall den Boden austauschen. Funktioniert deine Geringfilterung mit Soil auch? Nach langer Standzeit kann man doch Soil auch mit Sand gleichsetzen oder?

Nein, überhaupt nicht. Die nährstoffspeichernden Eigenschaften bleiben bei tonigen Substraten immer erhalten. Die Geringfilterung ist ja eine Reaktion auf die reichliche Wasserdüngung und die Reduktion der Einflüsse auf die Nährstoffe! Die gibt es bei Soil nicht, deshalb ist auch die intensive Filterung üblich/möglich, mit der kann man an der kaum vorhandenen Wasserdüngung nichts kaputt machen. Geringfilterung lässt sich auch mit Soil kombinieren, wenn es eine funktionierende Mikroflora hat(!) und relativ üppig über das Wasser gedüngt wird. Bei einem alten, ausgelutschten Soil-Becken denkbar, sonst macht das nicht wirklich Sinn. Bei einem Soil-Becken findet über die intensive Filterung eine Konzentration des Biofilms im Filter statt, dessen konkurrierende Wirkung auf unerwünschte Erscheinungen im Becken, Algen, CB, ..., wird mindestens mal verringert. Das hier beschriebene Konzept und intensive Filterung geht gar nicht zusammen!

Ich habe bisher noch nicht gelesen welche Nährstoffwerte du anpeilst?

in Jedem der Thementhreads gibt es am Anfang eine Verlinkung zu den zugehörigen Threads, eben auch zum Thread "Die Düngung zur Geringfilterung".

Weil dann würde ich langsam immer mehr Fische hinzugeben bis ich auf die passenden perfekten Zielwerte für Geringfilterung komme.

Solch eine Einschätzung basiert auf dem Irrtum, dass die resultierenden Nährstoffe entscheidend sind, übersieht aber, dass die an der höheren organischen Belastung durch Fisch(futter) nichts ändern! Die organische Belastung ist problemträchtig, leider keine griffige Geschichte, die sich gut erklären ließe. Gerade beim Einfahren vermeide ich alles was über eine geringe organische Belastung hinaus geht. Mit den üblicherweise chelatierten Nährstoffen wird es ein Problem mit deren Verfügbarkeit geben. Dem lässt sich entgegen wirken, wenn der Stoffwechsel des ganzen Beckens reduziert wird. Licht, Temperatur.

Ich habe immer einen Skimmer gebraucht wegen der Kahmhaut. Wie ist das bei der Geringfilterung? Hast du in deinen Becken eine Kahmhaut bzw. einen Skimmer in Verwendung?

Steht im Mikroflora-Thread.

Wie oft sollte man bei der Geringfilterung seinen Außenfilter reinigen?

Wenn das Becken reif ist, schaue ich etwa ein Mal im Jahr nach. Hat aber eher was mit der von mir erwünschten Eigenschaft des Filters als Mulmsammler zu tun. Ich habe auch Becken, die werden nur von einem Niedervoltpümpchen gerührt, die haben kein Filtersubstrat. Bei einem nicht reifen Becken ist das unbestimmt öfter, d.h. nach Situation und Bedarf.

Gruß Nik

 

[Aventus]

Nein, überhaupt nicht. Die nährstoffspeichernden Eigenschaften bleiben bei tonigen Substraten immer erhalten. Die Geringfilterung ist ja eine Reaktion auf die reichliche Wasserdüngung und die Reduktion der Einflüsse auf die Nährstoffe! Die gibt es bei Soil nicht, deshalb ist auch die intensive Filterung üblich/möglich, mit der kann man an der kaum vorhandenen Wasserdüngung nichts kaputt machen. Geringfilterung lässt sich auch mit Soil kombinieren, wenn es eine funktionierende Mikroflora hat(!) und relativ üppig über das Wasser gedüngt wird. Bei einem alten, ausgelutschten Soil-Becken denkbar, sonst macht das nicht wirklich Sinn. Bei einem Soil-Becken findet über die intensive Filterung eine Konzentration des Biofilms im Filter statt, dessen konkurrierende Wirkung auf unerwünschte Erscheinungen im Becken, Algen, CB, ..., wird mindestens mal verringert. Das hier beschriebene Konzept und intensive Filterung geht gar nicht zusammen!

Moin Nick,

muss nun auch nochmal was Fragen. Und zwar verstehe ich deine Begründung hier nicht. Insbesondere deine Meinung zum Thema Fischbesatz.
Ich habe mir inzwischen alle Videos von JS Aqua angeschaut und seine Betriebsweise finde ich in Teilen ähnlich wie deine.
Er fährt seine Außenfilter alle mit den standard Filtermedien. Sprich er verwendet keine Hochleistungsfiltermedien.
Aber er verwendet in allen Becken Soil. Seine neuen Becken haben ja auch noch keinen ausgelutschten alten Soil. Die Mikroflora kann ja am Anfang auch noch nicht funktionieren jedoch filter er trotz Soil nicht mit Hochleistungsfiltermedien.

Beim Fischbesatz setzt er eher auf mehr Fische als zu wenig. Das ist ja genau das Gegenteil von dir. Warum ist die organische Belastung deiner Meinung nach Nachteilig. Weil von der Filterbestückung und beim Thema Wasserwechsel seid ihr nicht weit entfernt mit eurer Meinung.

Grüße John

 

[Aventus]

Cyanobakterien(CB) haben nur weder was mit Siporax noch mit Phosphat zu tun. Über Nährstoffe bekommt man die nicht in den Griff. Stickstoff in jeder Form fördern CB. Meist sind CB der Grund für niedrige N-Gehalte. Nach einer "erfolgreichen" Dunkelkur sind die CB weg, der in ihnen fixierte Stickstoff frei und deutlich messbar.

Das hört sich für mich leider nicht richtig an. Meiner Meinung nach können Cyanos aufgrund eines Nährstoffungleichgewichts auftreten. Belegen kann ich das sogar mit diesem Video. Hier war im Leitungswasser Nitrat 15 und Phosphat bei fast 0.
Aufgrund des Nährstoffungleichgewichts wurde nur Phosphat hinzugegeben und die Cyanso sind dadurch wieder von alleine verschwunden.
Mit einem niedrigen Nitratwerte hatt es also auch nicht unbedingt zu tun.
Hier das Video.

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LG

 

[nik]

Moin John,

JS Aqua angeschaut und seine Betriebsweise finde ich in Teilen ähnlich wie deine.
Er fährt seine Außenfilter alle mit den standard Filtermedien.

d.h. die Filter sind voll? Wo siehst du da eine Ähnlichkeit, z.B. zu meinen nur gerührten Becken? Auch wenn ein Filter Keramikröllchen enthält, besteht idR. keine Notwendigkeit zur biologischen Filterung. Die dermaßen bestückten Filter dienen dem Sammeln von Mulm. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Hast du noch mehr "Ähnlichkeiten"? Der UV-C? Hatte ich mal genutzt, temporär, bis max 2h am Tag, idR. deutlich weniger. Keine Notwendigkeit mehr. Hängt u.a. mit einer geringen Verkeimung zusammen, die du über Fischfutter begünstigst.
Noch mehr "Ähnlichkeiten"? Bin gespannt.

Gruß Nik

 

[Aventus]

Hast du noch mehr "Ähnlichkeiten"? Der UV-C? Hatte ich mal genutzt, temporär, bis max 2h am Tag, idR. deutlich weniger. Keine Notwendigkeit mehr. Hängt u.a. mit einer geringen Verkeimung zusammen, die du über Fischfutter begünstigst.
Noch mehr "Ähnlichkeiten"? Bin gespannt.

Gruß Nik

UVC wird nicht in allen Becken verwendet. Konnte aber noch nicht genau herausfinden wovon er das abhängig macht. Aber wie gesagt seine Betriebsweise funktioniert auch ohne UVC.

 

[Aventus]

d.h. die Filter sind voll? Wo siehst du da eine Ähnlichkeit, z.B. zu meinen nur gerührten Becken? Auch wenn ein Filter Keramikröllchen enthält, besteht idR. keine Notwendigkeit zur biologischen Filterung. Die dermaßen bestückten Filter dienen dem Sammeln von Mulm. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Moin Nick,

was meinst du? Er sammelt den Mulm im Filter anstatt in bei Wasserwechseln abzusaugen. Seine Filter laufen trotzdem ohne Hochleistungsfiltermedien.